比亞迪鈉電交流紀(jì)要

鈉電定位：只要鋰在20w以上就會(huì)做鈉電的，定位在續(xù)航低一些的車型用，預(yù)計(jì)23年年底，儲(chǔ)能和大圓柱預(yù)計(jì)到24年，更要看24-25年碳酸鋰降價(jià)的速度，如果還是在40w的高位，其實(shí)還是可以進(jìn)一步推進(jìn)降本，其實(shí)到26年之前鋰電始終高位，鈉電就有窗口期去玩。

內(nèi)部進(jìn)度：目前剛對(duì)材料進(jìn)行了測(cè)試，中試12月安排，23Q1同步進(jìn)行A樣和B樣的認(rèn)證，預(yù)計(jì)23年6月會(huì)有初步結(jié)果，但是領(lǐng)導(dǎo)要求下可以節(jié)奏加快，如果A樣跑1000圈問題不大就可以激進(jìn)的推，趕上海鷗23Q2上市，如果不理想就要23Q3上市。海鷗希望23Q2上市，定價(jià)6w-8w，希望鈉電和鋰電版本同步上市，鈉電定價(jià)6w，鋰電定價(jià)8w，目前兩者定位差不多。

技術(shù)路線選擇：層狀氧化物為主，普魯士藍(lán)也在考慮，但是壓實(shí)密度比較低只有1.6，聚陰離子不考慮電導(dǎo)率和倍率不理想所以不考慮。目前主要的瓶頸是正極材料的能量密度，預(yù)計(jì)24年能突破到160wh/kg，可以比較好的應(yīng)用在動(dòng)力。

正極：目前鈉創(chuàng)、振華做的比較好，噸價(jià)5w，鐵酸鈉基理論成本能到0.24元/wh，華納新材有關(guān)系優(yōu)勢(shì)，也不排除后來者居上的可能性。

負(fù)極：目前百思格、貝特瑞做的比較好，噸價(jià)9w/8w。

其他鈉電團(tuán)隊(duì)的評(píng)價(jià)：有了合適的材料，實(shí)驗(yàn)室測(cè)試階段數(shù)據(jù)可能很好，但是電池廠生產(chǎn)工藝有很多knowhow，鋰電廠家在真正量產(chǎn)會(huì)更有優(yōu)勢(shì)。

Q：BYD對(duì)于鈉電的定位？

鋰只要在20w以上，我們還是會(huì)做鈉電的，定位在續(xù)航低一些的車型用，這塊也是對(duì)鋰的補(bǔ)充，不會(huì)成為主流的路線。另外就是循環(huán)壽命做到5000次左右，我們也有準(zhǔn)備推出儲(chǔ)能鈉電，另外就是二輪車市場(chǎng)的大圓柱也會(huì)做。

Q：中試的進(jìn)度？

其實(shí)現(xiàn)在中試都剛開始安排，12月安排，還要測(cè)試，我們電池動(dòng)力上要有A、B、C、D樣，一般可以做A、B就可以，我們比較快。A樣手工樣件，基本性能、電芯做出來測(cè)一下，測(cè)試幾個(gè)包，做幾個(gè)國(guó)標(biāo)認(rèn)證，裝車pack的認(rèn)證，做A樣測(cè)試同步測(cè)試B樣，投入量更大，因?yàn)橛蠥樣驗(yàn)證的初步結(jié)果，有些阻抗、初步結(jié)果出來，B樣改善優(yōu)化一下，放大量投入2w支左右，A樣就2000支左右。到了B樣對(duì)應(yīng)電池包數(shù)量就50w量左右，同時(shí)電芯pack層面測(cè)試，配方設(shè)計(jì)方案優(yōu)化一些。A樣B樣基本是同步的，所以基本要2023年6月左右所有的結(jié)果才能有初步的結(jié)果，才可以決定23年第一款搭載車型。

Q：下游應(yīng)用？

海鷗a00級(jí)別的新車去用，上市會(huì)晚一些LFP續(xù)航400公里，鈉電300公里，可以等鈉電一起做，本來二季度要上市，但是時(shí)間太趕了，也不排除有可能。只要前面a樣跑了一百圈問題不大的話可以比較激進(jìn)的推，但是可能如果測(cè)試不太理想，要等到3Q在上市。但是節(jié)奏要求很快，希望2Q要上，只要前期做的數(shù)據(jù)結(jié)果都可以，前面有些結(jié)果出來有信心，能量密度可能很快會(huì)有結(jié)論，pack很快能匹配起來。但是跑了1000次左右，可以有底氣可以同步。但是量產(chǎn)交付會(huì)比較慢，要到3Q末才會(huì)交付。

Q：車的定價(jià)？鈉電版本vs鋰電版本？

目前的材料成本其實(shí)和鋰電差不多，650元/kwh，系統(tǒng)要做到1.5，790元。其實(shí)比較貴，沒有優(yōu)勢(shì)，但是到23年年底或者24年我們這邊車裝的快也沒用，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈還沒有裝好，我們目標(biāo)是大批量裝車的時(shí)候，一度電降低到500，只要640元/系統(tǒng)，比鋰電的750元/系統(tǒng)相比還是便宜110。海鷗6w-8w，應(yīng)該就是鈉電6w，鋰電8w。我們推的風(fēng)險(xiǎn)就是1）能量密度，上游材料突破不達(dá)預(yù)期，低能量密度和成本沒有優(yōu)勢(shì)，性價(jià)比沒有鋰電高，明年上半年都達(dá)不到鋰電的性價(jià)比，尤其是23年上半年可能鋰電會(huì)降價(jià)，可能就更沒有性價(jià)比；2）到23-25年如果有超預(yù)期的產(chǎn)能貢獻(xiàn)，那成本降低到接近20w的時(shí)候，我們的優(yōu)勢(shì)也會(huì)不明顯，所以對(duì)于鈉電的態(tài)度也是要邊走邊看的，也是要看那點(diǎn)本身規(guī)模放量降本的速度，其實(shí)短期很難提升到，應(yīng)該要25年左右，中期的時(shí)間，但是基于現(xiàn)在成熟的材料，把成本降低下來也是可以的，但是這個(gè)速度不一定能趕上這個(gè)速度。鈉電降低到1.5可能更快，那么性價(jià)比還是可以的?？梢猿^鐵鋰，消費(fèi)者定價(jià)也會(huì)買單，信心也更強(qiáng)，如果24-25年更要看碳酸鋰降價(jià)的速度，如果還是在40w的高位，其實(shí)還是可以進(jìn)一步推進(jìn)降本，其實(shí)到26年之前鋰電始終高位，鈉電就有窗口期去玩，可能到時(shí)候鈉電就算做到高能量密度，但是也只能在小眾的車型，低速車a0級(jí)別應(yīng)用，相比鋰電還是便宜。

Q：產(chǎn)能？產(chǎn)能規(guī)劃？

我們?cè)谀蠈幱?GWh的規(guī)劃，南寧主要做方殼，目前基建已經(jīng)在搞了，然后到2023Q3上設(shè)備調(diào)試安裝，23Q4調(diào)試后同步和動(dòng)力、儲(chǔ)能同步開發(fā)，同步一起做。南寧應(yīng)該東盟工業(yè)園，同時(shí)做混動(dòng)電池和新型電池（鈉電），現(xiàn)在已經(jīng)基建做完了，23Q1上設(shè)備，23Q3設(shè)備運(yùn)行，23Q4就搭載C樣的動(dòng)力產(chǎn)品，現(xiàn)有產(chǎn)線都按照鋰電去做沒法改，現(xiàn)在要?，F(xiàn)在的生產(chǎn)交付沒有改。

Q：鈉電的進(jìn)展？

動(dòng)力方面：9月底老板開會(huì)基于儲(chǔ)能是最先做的研發(fā)已經(jīng)做了一些相關(guān)的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，已經(jīng)做了大半年，一些循環(huán)數(shù)據(jù)、倍率、能量密度這些指標(biāo)，循環(huán)可以做到2500次最好，用到動(dòng)力上其實(shí)看到希望，現(xiàn)在LFP循環(huán)3000次大于80%，可以做到2500次左右，鈉電方面做到2500次優(yōu)化以后其實(shí)就已經(jīng)比較接近了。能量密度沒有優(yōu)勢(shì)，循環(huán)如果不長(zhǎng)的話，哪怕一次續(xù)航短一些，經(jīng)濟(jì)性也能體現(xiàn)出來。正極是層狀氧化物的路線，看不同廠家材料，130-140wh/kg，最高就是供應(yīng)商主要是振華、鈉創(chuàng)，做的比較好的。還評(píng)估了江蘇翔鷹、容百、華納新材，整體做的比較好的還是鈉創(chuàng)、其次振華。硬碳是貝特瑞和百思格，我們材料有評(píng)估過，但是不會(huì)去買。性能上國(guó)產(chǎn)的貝特瑞和百思格。

Q：負(fù)極材料供應(yīng)商對(duì)比？

百思格左右300，首效85，壓實(shí)密度做到1.5左右，循環(huán)壽命主要是正極影響的，匹配比較好的鈉創(chuàng)可以做到3000次貝特瑞克容量290/g，首效83，循環(huán)壽命2000，壓實(shí)密度1.45-1.5左右的水平?？蓸符惪巳萘孔龅?20mah/g，首效86，壓實(shí)密度1.55-1.6

Q：負(fù)極原材料價(jià)格？

百思格報(bào)價(jià)略貴，噸級(jí)別9w左右，貝特瑞8w左右。

Q：負(fù)極對(duì)能量密度的影響？

正極電壓平臺(tái)設(shè)計(jì)的活性物質(zhì)利用率，所以實(shí)際上做的時(shí)候會(huì)有短板，客容量會(huì)偏低，硬碳300左右，層狀氧化物只有150左右，如果正極提升，短板就少了。負(fù)極如果也能提升，那負(fù)極用量少，空間讓給正極也可以提升，只是現(xiàn)在直接的短板效應(yīng)還是正極更顯著。負(fù)極的提升空間也不大。負(fù)極產(chǎn)業(yè)化是主要的瓶頸，負(fù)極做得好的不多，正極路線百花路線，相對(duì)比較集中就是硬碳，軟碳還是相對(duì)來說沒有硬碳材料綜合性能更好。

Q：正極材料的對(duì)比？

層狀氧化物和三元材料類似，都在3.4左右的壓實(shí)。中科海鈉：銅鐵錳基，比容量現(xiàn)在可做到克容量130-150mah/g，工作電壓2.5-4.2V，能量密度145，工作溫度范圍比較高，循環(huán)4500周，可以兩周重放，0.5C比1C高一倍鈉創(chuàng)：克容量130-155mah/g，能量密度130-160，工作溫度-40-55度，循環(huán)大于3000次振華新材：克容量135-145mah/g，能量密度135，做到125-140，循環(huán)2500-3000次，我們還在跑，做到2800次左右華納新材：克容量125

Q：正極提升的空間？

材料需要繼續(xù)優(yōu)化，雖然是層狀氧化物，也有不同的金屬類別，也會(huì)有差異，可以通過調(diào)整金屬的成分比例改善壓實(shí)和循環(huán)壽命。

Q：正極材料的價(jià)格？

振華5w/噸，鈉創(chuàng)5w/噸，其他幾家還沒有量出來，容百6w/噸，華納新材6+w/噸，翔鷹 4w/噸

Q：華納新材的團(tuán)隊(duì)情況？

有這個(gè)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槔锩娴膱F(tuán)隊(duì)是BYD的博士，本身學(xué)校也是做鈉電的課題。未來還有做商業(yè)團(tuán)隊(duì)tianjiao的創(chuàng)始人，也是個(gè)海歸的創(chuàng)始人，技術(shù)團(tuán)隊(duì)比較強(qiáng)大，有實(shí)力。另外還有一個(gè)之前BYD鋰電的也是公司讓他內(nèi)部退休的成員，也是公司的高管和大股東，只要他東西做的好，也和老板是同學(xué)，肯定性能沒問題，資源方面配置也會(huì)好很多，但關(guān)鍵還是要產(chǎn)品說話。至少這個(gè)平臺(tái)資源可能會(huì)比別的更有優(yōu)勢(shì)。送樣測(cè)試一下安排沒問題。已經(jīng)有測(cè)試，準(zhǔn)備做中試，目前做的是實(shí)驗(yàn)室小樣測(cè)評(píng)小料，層狀氧化物路線沒有振華和鈉創(chuàng)高，差的是克容量和循環(huán)。循環(huán)現(xiàn)在水平只有1500次左右，克容量可以做到145mah/g，比其他家155左右要低一些。

Q：正極材料性能的突破需要多久？

其實(shí)大家一開始都是同一起跑線，只要大家在同一起跑線，有一些后發(fā)經(jīng)驗(yàn)都會(huì)比之前更快，這不是鋰電的材料，當(dāng)然層狀氧化物和三元有一定相通，但是也有一些差異，有不同的工藝knowhow，哪怕我做的晚，但是只要團(tuán)隊(duì)有一些經(jīng)驗(yàn)技術(shù)，其實(shí)做起來也很容易追趕其他家，因?yàn)槠渌易鲡c電也沒有做很早。

Q：做到比較好的能量密度需要多久？

層狀氧化物做到160wh/Kg，有可能做到220wh/kg，但是循環(huán)壽命不一定能滿足要求，同時(shí)滿足倍率、低溫這些性能。行業(yè)我們要求135，狀氧化物做到有的可以做到145之間，快的話24年就能做到160。層狀氧化物類型。

Q：層狀氧化物中不同材料路線的對(duì)比？

相對(duì)比較主流的正極路線是鈉創(chuàng)的鐵酸鈉基、磷酸釩鈉，中科海納銅鐵猛基，做到145，比較牛逼，循環(huán)大于4500，倍率5C相對(duì)1C達(dá)到50%。鈉創(chuàng)測(cè)出來是135左右，但是之后還是優(yōu)化有希望做到160。鐵酸鈉基vs銅鐵猛基其實(shí)要綜合看，目前算出來的成本理論值，中科海鈉銅鐵猛基軟包電芯電池BOM成本是0.26元/wh，鈉創(chuàng)的鐵酸鈉基BOM成本可以做到0.24元/Wh，鐵酸猛基0.31元/Wh，磷酸釩鈉要達(dá)到0.35元/Wh

Q：儲(chǔ)能和大圓柱的進(jìn)展？

儲(chǔ)能鈉電就看循環(huán)做上去，做到5000次，計(jì)劃到23年年底，24年裝到電池上去。大圓柱沒那么快，會(huì)比動(dòng)力更慢，24年沒到。

Q：普魯士系列路線和聚陰離子路線？

我們現(xiàn)在還是堅(jiān)持層狀氧化物還有普魯士藍(lán)路線，動(dòng)力也會(huì)考慮用。聚陰離子倍率會(huì)比較差，電導(dǎo)率不太理想，不在考慮中。普魯士系列白160wh/kg，有結(jié)晶水的問題，導(dǎo)致壓實(shí)密度比較低，產(chǎn)品不穩(wěn)定，生產(chǎn)制造中加工性能不穩(wěn)定。理論成本BOM會(huì)到普魯士藍(lán)0.26元/Wh。

普魯士、容百都有做普魯士，但是壓實(shí)密度比較低，只有1.6

Q：怎么看待行業(yè)內(nèi)其他的玩家做鈉電？材料科學(xué)是否有彎道超車的可能性？

其實(shí)大家思路都差不多，維科會(huì)偏向做二輪車市場(chǎng)，傳藝、維科都做一些儲(chǔ)能場(chǎng)景，消費(fèi)類場(chǎng)景，寧德各種廠家都會(huì)推，電動(dòng)車會(huì)推A+B的方案，其實(shí)其他家布局這塊不難理解，能量密度低，對(duì)應(yīng)場(chǎng)景就是消費(fèi)市場(chǎng)其實(shí)是比較快，循環(huán)也夠用了，加上這幾年做動(dòng)力材料的需求拉動(dòng)太大了， 他們都是瞄準(zhǔn)動(dòng)力市場(chǎng)去供應(yīng)鋰電的。原來做鋰電也一直都比較貴，鋰電方案性價(jià)比比較高。他們沒有做系統(tǒng)，系統(tǒng)集成能力會(huì)更差?？梢韵茸鲆恍┻x對(duì)相對(duì)的領(lǐng)域，相關(guān)細(xì)分市場(chǎng)有沒有選準(zhǔn)，如果需要用鋰電的性能，鈉電搞不定就會(huì)比較痛苦，比如能量密度不高、低溫倍率性能比較高，成本又有優(yōu)勢(shì)，包括和客戶也有關(guān)系，也要看鋰電產(chǎn)業(yè)鏈碳酸鋰。材料要好，但是電池廠也很重要，可能工藝水平，電解液配方，設(shè)備能力都會(huì)有不一樣。生產(chǎn)過程的管控和關(guān)鍵控制要點(diǎn)溫度、濕度和設(shè)備參數(shù)的優(yōu)化，其實(shí)和鋰電是一樣的，有很多關(guān)鍵的要點(diǎn)。

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